Autor | Nachricht |
---|
Djabartana | Betreff des Beitrags: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 17:44 |
|
Registriert: 09.2012 Beiträge: 1054 Wohnort: Kongo Geschlecht:  |
!!! 3 Antworten sind möglich !!!
Mich würde mal interessieren welche Cronenberg-Filme ihr am besten findet. Gerne auch mit Begründung oder wenn ihr Bock habt auch eine Top 10 oder sowas. Die Kurzfilme hab ich mal rausgelassen.... _________________ 'cause if you go platinum, it's got nothing to do with luck it just means that a million people are stupid as fuck
|
| Nach oben | |
 |
sid.vicious | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 20:26 |
|
 | Moderator |  |
Registriert: 06.2010 Beiträge: 11593 Wohnort: Bochum Geschlecht:  |
Ein schönes Thema. Die Cronenberg-Phase zwischen 75 und 83 sagt mir am meisten zu.
1975: Parasiten-Mörder 1977: Rabid 1979: Die Brut 1981: Scanners 1983: Videodrome
Erste Stimme: "Videodrome" steht außer Konkurrenz. Ich liebe dieses Meisterwerk. Zweite Stimme: "Parasiten-Mörder" Dritte Stimme: "Rabid" (gleichauf mit Shivers)
"Scanners" und "Die Brut" kommen mit etwas Abstand dahinter.
In den 90ern begeisterte mich "Naked Lunch" im Kino. Aber da war ich der Einzige. Die ansonsten Anwesenden (Capitol Theater, Bochum) verließen den Vorführraum sehr schnell. Aussagen wie: "Watt ist datt fürn Scheiss" und "Eye, watt soll datt sein" begleiteten sie. _________________
|
| Nach oben | |
 |
Dr. Freudstein | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 21:10 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 803 Geschlecht:  |
Bei mir kommt die Brut als Nr. 1, bei den kleinen Wesen bekomm ich heut noch Gänsehaut. Wobei ich Shivers, Rabid, Scanners und Videodrome auf ihre Art eigentlich genau so geil finde. Mein Top-Five also ohne konkrete Reihenfolge.
|
| Nach oben | |
 |
Djabartana | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 21:12 |
|
Registriert: 09.2012 Beiträge: 1054 Wohnort: Kongo Geschlecht:  |
Ich liebe Cronenberg-Filme. Kenne zwar nicht alle aber die die ich gesehen habe konnten mich so gut wie alle begeistern. Klar Ausnahmen gibt es immer. Als ich den Thread gestartet habe und dann selber wählen musste fiel mir das unglaublich schwer.... Mein erster Cronenberg war "A History of Violence" im Kino. Damals hatte ich keine Ahnung wer Cronenberg überhaupt ist. Fand den Film aber spitze. Dann ein paar Jahre später sah ich "Eastern Promises" und war hellauf begeistert. Ab da war mir Cronenberg ein Begriff und ich fing an mir andere Filme von ihm zu ordern. Ich schnappte mir "Die Fliege" und dann wurde mir erst bewusst für was Cronenberg eigentlich so bekannt ist  Danach flatterte ein Film nach dem anderen bei mir in den Briefkasten! Naja jedenfalls hier meine Reihenfolge: 01. Die Fliege 02. Videodrome 03. Eastern Promises 04. Die Brut 05. A History of Violence 06. Spider 07. Scanners 08. Shivers 09. Rabid 10. Dead Zone _________________ 'cause if you go platinum, it's got nothing to do with luck it just means that a million people are stupid as fuck
|
| Nach oben | |
 |
Alaric_de_Marnac | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 21:16 |
|
Registriert: 07.2015 Beiträge: 209 Wohnort: Kiel Geschlecht:  |
1 = Die Brut 2 = Parasiten-Mörder 3 = Rabid 4 = Scanners 5 = Dead Zone _________________ I rely on fog machines, colored filters and objects of deformity (Mario Bava)
|
| Nach oben | |
 |
Frank | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 21.01.2016 21:53 |
|
Registriert: 05.2015 Beiträge: 868 Geschlecht:  |
Dead Zone eXistenZ Die Brut Scanners Videodrome Die Fliege Rabid Parasiten-Mörder
|
| Nach oben | |
 |
Dr. Zombi | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 03:27 |
|
Registriert: 03.2011 Beiträge: 870 Wohnort: zu Hause Geschlecht:  |
Mag so gut wie alles von dem Herrn, aber die drei Favoriten fuer die ich abgestimmt habe sind:
1. Fast Company 2. Naked Lunch 3. M Butterfly _________________ To please the majority is the requirement of the Planet Cinema. As far as I'm concerned, I don't make a concession to viewers, these victims of life, who think that a film is made only for their enjoyment, and who know nothing about their own existence.
|
| Nach oben | |
 |
nyby | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 09:31 |
|
Registriert: 01.2013 Beiträge: 463 Wohnort: Outpost 31 Geschlecht:  | | Nach oben | |
 |
reggie | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 12:28 |
|
 | Moderator |  |
Registriert: 11.2009 Beiträge: 10511 Wohnort: Bayern/Franken Geschlecht:  |
Die Brut, Parasiten- Mörder, Rabid, Scanners, aber auch die Späten mag ich. Videodrome der hier am meisten Stimmen bekommt mag ich hingegen nicht so gerne.... _________________
|
| Nach oben | |
 |
Der_bärtige_Unsympath | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 12:54 |
|
Registriert: 08.2015 Beiträge: 665 Geschlecht:  | | Nach oben | |
 |
Asa Vajda | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 13:15 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 1294 Wohnort: Il cimitero senza croci Geschlecht:  |
1. Die Fliege (Damit bin ich quasi groß geworden, kann ich z.T. immer noch auswendig) 2. Die Brut (Hab ich erst relativ spät entdeckt, nichts desto trotz hat er schnell mein Herz erobert) 3. Dead Zone (Christopher Walken ist immer cool. Eine der guten King-Verfilmungen) 4. eXistenZ (Fand ich im Kino schon schön, hab dann bald festgestellt, dass niemand, den ich kenne, diesen Film mag. Etliche Versuche unternommen, andere dafür zu gewinnen. Erfolglos.) Mit "Videodrome", "Scanners", "Rabid" und so weiter bin ich nie warm geworden. Ich hab's versucht, aber es sollte wohl nicht sein. "A history of violence" war eine herbe Enttäuschung für mich. Nach einigen guten Kritiken hab ich mir mehr davon erwartet. Nicht nur mehr. Wenigstens irgendwas. Aber ein Drama mit fadem Kommerz-Beigeschmack? Auf das war ich nicht gefasst. Von daher war der Film doch wieder schockierend. Nur wohl anders als intendiert. Edit: Ich mag Cronenberg auch als Schauspieler. Ich fand ihn damals schon creepy, als ich ihn in "Die Fliege" zum ersten Mal gesehen hab. Und ich finde ihn genial als Decker in "Nightbreed" (aber nur mit O-Ton.  ) _________________
SCHATTENLICHTER
|
| Nach oben | |
 |
Djabartana | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 13:23 |
|
Registriert: 09.2012 Beiträge: 1054 Wohnort: Kongo Geschlecht:  |
Mich wundert es, dass noch niemand Spider erwähnt, geschweige denn dafür gestimmt hat. Findet ihr den alle schlecht oder nur nicht so erwähnenswert wie die anderen Filme? _________________ 'cause if you go platinum, it's got nothing to do with luck it just means that a million people are stupid as fuck
|
| Nach oben | |
 |
Asa Vajda | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 13:30 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 1294 Wohnort: Il cimitero senza croci Geschlecht:  |
Bei mir liegt es am Genre. Solche Psycho-Dramen sind einfach nicht meins... Wenn es ein Horrorfilm wäre, hätte ich ihn vielleicht mal getestet. _________________
SCHATTENLICHTER
|
| Nach oben | |
 |
Malastrana | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 13:42 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 7114 Wohnort: Passau/Bayern Geschlecht:  |
1. Shivers 2. Rapid 3. Die Brut _________________
Zensor, der - Beamter gewisser Regierungen, dessen Aufgabe es ist, geniale Werke zu unterdrücken. In Rom war der Zensor ein Inspektor der öffentlichen Moral; die öffentliche Moral moderner Nationen verträgt jedoch keinerlei Inspektion. (Ambrose Bierce - Des Teufels Wörterbuch, 1911)
|
| Nach oben | |
 |
Asa Vajda | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 14:39 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 1294 Wohnort: Il cimitero senza croci Geschlecht:  |
Malastrana hat geschrieben: 2. Rapid
Rapid hab ich mal im Stadion gesehen. Gegen Dynamo Kiew.  _________________
SCHATTENLICHTER
|
| Nach oben | |
 |
Der_bärtige_Unsympath | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 15:30 |
|
Registriert: 08.2015 Beiträge: 665 Geschlecht:  | | Nach oben | |
 |
Logan5514 | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 16:00 |
|
Registriert: 12.2009 Beiträge: 4968 Geschlecht:  |
Ich muss sagen, die ersten Anfänge von Cronenberg fand ich nicht so dolle. Bis heute können mit SHIVERS und RABID nicht überzeigen.
Ich liebe VIDEODROME. Und NAKED LUNCH. Ganz stark ist aber auch CRASH. Aber auch die neueren Werke wissen zu begeistern A HISTORY OF VIOLENCE fand ich z.B. auch sehr stark. EASTER PROMISES ist auch super.
Ach Cronenberg... Ich mag ihn einfach.
|
| Nach oben | |
 |
TRAXX | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 20:40 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 8671 Wohnort: Liquid Eyes in Cologne Geschlecht:  |
Asa Vajda hat geschrieben: Malastrana hat geschrieben: 2. Rapid
Rapid hab ich mal im Stadion gesehen. Gegen Dynamo Kiew.  Und dafür braucht man auch dementsprechendes Eye Movement.  _________________ "Ein Tittchen hier, ein Fötzchen da, und die Welt sähe wieder rosiger aus." anti
|
| Nach oben | |
 |
Schmutziger_Maulwurf | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 21:25 |
|
Registriert: 07.2013 Beiträge: 1412 Wohnort: Das finstere Tal Geschlecht:  |
- SPIDER - Nicht weil es gerade genannt wurde, sondern weil mich der Film unglaublich ins Sofa gepresst hat. Diese alptraumartige Stimmung, der Storyaufbau, Ralph Fiennes, ... So eine Art ERASERHEAD für Erwachsene
- DEAD ZONE - Hab ich in den 80ern im Kino gesehen, und hat mich sehr beeindruckt. Eine der wenigen King-Verfilmungen die der Vorlage das Wasser reichen kann. Und der Beginn einer wunderbaren Beziehung zu Christopher Walken
- A HISTORY OF VIOLENCE - empfand ich überhaupt nicht als Drama mit Kommerz-Beigeschmack, sondern als Thriller-Studie mit heftigen Gewalteruptionen und guter Psychologie.
- eXistenZ - Sorry Asa, Du kennst jemanden
Generell kenne ich die Frühwerke überhaupt nicht, aber da ich VIDEODROME nett finde, aber eben auch nicht mehr, und generell nicht so der Horror-Buff bin, wird das auch noch längere Zeit dauern bis ich da eventuell jemals anfangen würde ... _________________ Die Umschreibung Neuentdeckung [...] ist natürlich nur eine äußerst persönliche Färbung, denn es handelt sich um ein Spektakel innerhalb der ganz eigenen Filmwelt. Die Suche nach Input, nach Neuem, und die Offenherzigkeit gegenüber Genres und Filmen jeder Art, führen mich immer wieder zu solchen Etappen, und auch wenn sich dieser Kreis niemals schließen wird, er erfährt mitunter durchaus erfreuliche Erweiterungen. (Prisma)
|
| Nach oben | |
 |
Richie Pistilli | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 21:47 |
|
Registriert: 12.2013 Beiträge: 3288 Wohnort: Provinzmetropole an Rhein und Mosel Geschlecht:  |
Schmutziger_Maulwurf hat geschrieben: - eXistenZ - Sorry Asa, Du kennst jemanden
Zwei! Durfte eXistenZ zum Kinostart auf der großen Leinwand bestaunen und gehöre seitdem auch zu den Bewunderern 
|
| Nach oben | |
 |
ugo-piazza | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 22.01.2016 23:24 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 4638 Geschlecht:  |
Asa Vajda hat geschrieben: 1. Die Fliege (Damit bin ich quasi groß geworden, kann ich z.T. immer noch auswendig) 2. Die Brut (Hab ich erst relativ spät entdeckt, nichts desto trotz hat er schnell mein Herz erobert) 3. Dead Zone (Christopher Walken ist immer cool. Eine der guten King-Verfilmungen) 4. eXistenZ (Fand ich im Kino schon schön, hab dann bald festgestellt, dass niemand, den ich kenne, diesen Film mag. Etliche Versuche unternommen, andere dafür zu gewinnen. Erfolglos.) Mit "Videodrome", "Scanners", "Rabid" und so weiter bin ich nie warm geworden. Ich hab's versucht, aber es sollte wohl nicht sein. "A history of violence" war eine herbe Enttäuschung für mich. Nach einigen guten Kritiken hab ich mir mehr davon erwartet. Nicht nur mehr. Wenigstens irgendwas. Aber ein Drama mit fadem Kommerz-Beigeschmack? Auf das war ich nicht gefasst. Von daher war der Film doch wieder schockierend. Nur wohl anders als intendiert. Edit: Ich mag Cronenberg auch als Schauspieler. Ich fand ihn damals schon creepy, als ich ihn in "Die Fliege" zum ersten Mal gesehen hab. Und ich finde ihn genial als Decker in "Nightbreed" (aber nur mit O-Ton.  ) Aber eXistenZ ist doch quasi der Remix von Videodrome... "Crash" und "eXistenZ" hab ich damals im Kino gesehen und beide haben mir gut gefallen. "A History of violence" hab ich ebenfalls im Kino gesehen, und bin damit nicht warm geworden, danach hab ich Cronenberg aus dem Auge verloren. Von den frühen Werken ist "Videodrome" mein Favorit, stilecht von Videokassette. 
|
| Nach oben | |
 |
Schmutziger_Maulwurf | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 23.01.2016 08:32 |
|
Registriert: 07.2013 Beiträge: 1412 Wohnort: Das finstere Tal Geschlecht:  |
ugo-piazza hat geschrieben: Aber eXistenZ ist doch quasi der Remix von Videodrome... Das ist sicher richtig, aber auch mir hat sich VIDEODROME irgendwie verschlossen. Mag sein dass es an James Wutz liegt, mit dem ich noch nie viel anfangen konnte. Kann aber auch sein dass ich einfach noch nicht reif genug bin für den Film (ernst gemeint), und dass ich ihn noch ein paar Mal sehen muss. eXistenZ war in der Sehreihenfolge halt einfach früher da ... _________________ Die Umschreibung Neuentdeckung [...] ist natürlich nur eine äußerst persönliche Färbung, denn es handelt sich um ein Spektakel innerhalb der ganz eigenen Filmwelt. Die Suche nach Input, nach Neuem, und die Offenherzigkeit gegenüber Genres und Filmen jeder Art, führen mich immer wieder zu solchen Etappen, und auch wenn sich dieser Kreis niemals schließen wird, er erfährt mitunter durchaus erfreuliche Erweiterungen. (Prisma)
Zuletzt geändert von Schmutziger_Maulwurf am 23.01.2016 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
|
| Nach oben | |
 |
Markus | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 23.01.2016 09:48 |
|
Registriert: 07.2010 Beiträge: 640 Wohnort: Jerusalem's Lot /tirol Geschlecht:  |
Ich konnte NIE wa smit Scanners anfangen _________________ Reiß dich vom Riemen, es ist nie zu spät. Denn ein Weg entsteht erst wenn man ihn geht. Ich bin kein Herdentier, nur weil ich kein Hengst bin. Trau keinem System, trau nicht irgendwem. Lass dich nicht von Zucker und Peitsche zähm. Ich bin kein Herdentier, nur weil ich kein Hengst bin.
|
| Nach oben | |
 |
Asa Vajda | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 23.01.2016 11:16 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 1294 Wohnort: Il cimitero senza croci Geschlecht:  |
Richie Pistilli hat geschrieben: Schmutziger_Maulwurf hat geschrieben: - eXistenZ - Sorry Asa, Du kennst jemanden
Zwei! Durfte eXistenZ zum Kinostart auf der großen Leinwand bestaunen und gehöre seitdem auch zu den Bewunderern  Na sowas. Kaum haut man so eine Behauptung raus, schon ist sie widerlegt. @Ugo: schließe mich dem Maulwurf an. Ich kann es nicht mehr genauer begründen, da die Sichtung schon zu lange her ist, aber ich wurde einfach nicht warm mit dem Film. @Alaric und alle anderen, die aus dem Nichts auftauchen und völlig sinnlos verbal auf User draufkloppen: was ist nur mit euch los? Seid ihr in diesem Forum, um zu streiten oder wollt ihr nicht lieber was zur Diskussion beitragen??? Ich verstehe nicht, was hier los ist und finde es schade, dass jede Gelegenheit genutzt wird, aufeinander rumzuhacken. _________________
SCHATTENLICHTER
|
| Nach oben | |
 |
TRAXX | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 23.01.2016 20:59 |
|
Registriert: 11.2009 Beiträge: 8671 Wohnort: Liquid Eyes in Cologne Geschlecht:  |
Asa Vajda hat geschrieben: @Alaric und alle anderen, die aus dem Nichts auftauchen und völlig sinnlos verbal auf User draufkloppen: was ist nur mit euch los? Seid ihr in diesem Forum, um zu streiten oder wollt ihr nicht lieber was zur Diskussion beitragen??? Ich verstehe nicht, was hier los ist und finde es schade, dass jede Gelegenheit genutzt wird, aufeinander rumzuhacken. Absolut richtig, Asa! Alarics Post wurde entsorgt und er hat eine Verwarnung erhalten. Jetzt hier bitte nur weiter mit Mr. Cronenberg und seinem Schaffen. Danke. _________________ "Ein Tittchen hier, ein Fötzchen da, und die Welt sähe wieder rosiger aus." anti
|
| Nach oben | |
 |
Adalmar | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 24.01.2016 13:31 |
|
Registriert: 05.2011 Beiträge: 1174 Geschlecht:  |
Ich habe mich für "Scanners", "Die Brut" und natürlich meinen Favoriten "Videodrome" entschieden. Ich mag jedoch alles von Cronenberg sehr gern, außer den sehr abstrakten Frühwerken "Stereo"/"Crimes of the Future" sowie dem m. E. nichtssagenden "Eine dunkle Begierde". Die beiden letzten Filme "Cosmopolis"/"Maps to the Stars" habe ich leider noch nicht gesehen. _________________
 Higurashi no Naku Koro ni
|
| Nach oben | |
 |
Dr. Zombi | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 24.01.2016 22:59 |
|
Registriert: 03.2011 Beiträge: 870 Wohnort: zu Hause Geschlecht:  |
Trotz inzwischen ueber 100(!) abgegebener Stimmen, haben zwei meiner 3 Lieblinge noch keine weitere, und der dritte lediglich 2 Unterstuetzer zu verzeichenen...
Anscheinend bin ich kein typischer Cronenberg-Fan... _________________ To please the majority is the requirement of the Planet Cinema. As far as I'm concerned, I don't make a concession to viewers, these victims of life, who think that a film is made only for their enjoyment, and who know nothing about their own existence.
|
| Nach oben | |
 |
Djabartana | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 25.01.2016 00:01 |
|
Registriert: 09.2012 Beiträge: 1054 Wohnort: Kongo Geschlecht:  |
Aber schon interessant, dass fast jeder seiner Filme hier eine oder mehrere Stimmen bekommen hat. Kenne von euern 4 genannten Filmen auch nur Naked Lunch und Dead Ringers. Die waren beide auch nicht wirklich mein Fall  _________________ 'cause if you go platinum, it's got nothing to do with luck it just means that a million people are stupid as fuck
|
| Nach oben | |
 |
Graf von Karnstein | Betreff des Beitrags: Re: Eure liebsten Cronenberg-Filme Verfasst: 25.01.2016 00:03 |
|
Registriert: 03.2014 Beiträge: 1673 Geschlecht:  |
Diabolik! hat geschrieben: Das verstörende Meisterwerk DEAD RINGERS scheint hier auch nicht viele Freunde zu haben... Ich zähle mich zu denen, die diesen Film mögen und einfach klasse finden Habe den damals zweimal im Kino gesehen und hatte ihn auch sehr lange auf VHS, bis die DVD erschien, die ich immer noch habe.
Schmutziger_Maulwurf hat geschrieben: Generell kenne ich die Frühwerke überhaupt nicht, aber da ich VIDEODROME nett finde, aber eben auch nicht mehr, und generell nicht so der Horror-Buff bin, wird das auch noch längere Zeit dauern bis ich da eventuell jemals anfangen würde ... Ich denke, da würde sich auch für Dich so einiges lohnen. Cronenberg-Filme sind schon ein wenig anders und ich mag die meisten seiner Filme. Ich muß mich noch entscheiden, für welche 3 Filme ich stimmen werde. Tue mich da schon etwas schwerer. Werde dies aber noch tun und eventuell eine kurze Bemerkung dazu machen. Eventuell könnten dies dann auch Empfehlungen für Dich sein. Mal sehen... Eines kann ich aber jetzt schon sagen, nämlich das NAKED LUNCH einer der Filme von Cronenberg ist, dem ich bis heute nichts abgewinnen konnte. War/ist echt nicht mein Fall. Da muß ich passen.
|
| Nach oben | |
 |
Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ] |
| Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.
|
|