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Die Eurocult-Liebhaber-Lounge
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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 07:25 
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Neue Szenen aufgetaucht: *** The link is only visible for members, go to login. ***


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 08:41 
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Ich habe erst gehofft, es wäre die Soccorro Szene.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 09:32 
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Bei dem "Teil einer geschnittenen Szene" könnte es sich wohl um die mit dem Knochen in der Wüstensequenz handeln, wovon kürzlich Bilder aufgetaucht sind.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 10:30 
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Bei dem "Teil der geschnittenen Szene" handelt es sich ja auch nur um ein paar Sekunden (wenn überhaupt) am Ende einer Rolle. Und die "geschnittene Szene" sind ohnehin nur ein paar Einstellungen einer vorhandenen Szene.

Nichts davon verändert GBU in irgend einer Weise, und ist vor allem für den Hardcore Fan interessant.

Bei der langen Folterszene finde ich bislang auch die kürzere als die passendere an. Überhaupt sollte GBU auf keinen Fall noch lönger werden als er schon ist. Etwas kürzer wäre sogar besser in meinen Augen.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 11:19 
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Handelt es sich also bei dem Teil der geschnittenen Szene um jene Momente, in denen der verdurstende Clint mit dem Aasknochen zu sehen ist oder ist diese neue Footage wieder etwas anderes? Weißt du da mehr?

Und natürlich verändert nichts davon den Film als Gesamtwerk. Aber spannend ist es allemal.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 11:24 
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So ist es.
Ich hab denen auch meinen dt. 35mm Trailer gegeben, als Farbreferenz und auch damit der mal in 4K verfügbar ist (er enthält ja Fragmente der Soccoro & Kanonen-Szene und besteht aus alternativen Takes).

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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 13:35 
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ephedrino wrote:
Handelt es sich also bei dem Teil der geschnittenen Szene um jene Momente, in denen der verdurstende Clint mit dem Aasknochen zu sehen ist


Klar, es ist immer noch diese eine Kopie, die, warumauchimmer, Fragmente enthält die sonst überall fehlen. Der Aasknochen Teil war schon bekannt weil er sich am Ende einer Rolle befindend bereits aufgefallen war. Jetzt sind noch die paar Sekunden aus der ersten Sentenza Szene hinzugekommen.

Die lange Folterszene war ja auch schon bekannt, aber in schlechterer Qualität vorhanden.

Was mittel- oder langfristig aus dem Material wird sich noch herausstellen. Ich denke digitalisieren für den Eigengebrauch dürfen sie es, aber eine Veröffentlichung in welcher Art auch immer dürfte eine Rechteverletzung darstellen.
Ob die Rechteinhaber dran interessiert sind, oder damit was machen wollen, steht glaube ich auch noch in den Sternen. Die hätten ja noch eher die Möglichkeiten die Rollen professionell zu digitalisieren.


Last edited by Stanton on 06.06.2016 23:00, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 06.06.2016 15:13 
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mike siegel wrote:
So ist es.
Ich hab denen auch meinen dt. 35mm Trailer gegeben, als Farbreferenz und auch damit der mal in 4K verfügbar ist (er enthält ja Fragmente der Soccoro & Kanonen-Szene und besteht aus alternativen Takes).


Du meinst den französischen Trailer?


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 08:38 
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Stanton wrote:
Bei dem "Teil der geschnittenen Szene" handelt es sich ja auch nur um ein paar Sekunden (wenn überhaupt) am Ende einer Rolle. Und die "geschnittene Szene" sind ohnehin nur ein paar Einstellungen einer vorhandenen Szene.

Nichts davon verändert GBU in irgend einer Weise, und ist vor allem für den Hardcore Fan interessant.

Bei der langen Folterszene finde ich bislang auch die kürzere als die passendere an. Überhaupt sollte GBU auf keinen Fall noch lönger werden als er schon ist. Etwas kürzer wäre sogar besser in meinen Augen.



Sehe ich nicht unbedingt so. Die zuletzt ergänzten Szenen erklären einige Brüche, die bisher in der Story waren. Auch die Sequenz mit Tuco an der Kanone wäre eine sinnvolle Ergänzung. Ich habe mich schon immer gewundert, wie schnell Blondie sein Geschütz nachlädt.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 09:56 
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Nein, ich meine den deutschen Trailer :). Der ist identisch. Und wie üblich anders synchronisiert.

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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 11:11 
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Stanton wrote:
Bei dem "Teil der geschnittenen Szene" handelt es sich ja auch nur um ein paar Sekunden (wenn überhaupt) am Ende einer Rolle. Und die "geschnittene Szene" sind ohnehin nur ein paar Einstellungen einer vorhandenen Szene.

Nichts davon verändert GBU in irgend einer Weise, und ist vor allem für den Hardcore Fan interessant.

Bei der langen Folterszene finde ich bislang auch die kürzere als die passendere an. Überhaupt sollte GBU auf keinen Fall noch lönger werden als er schon ist. Etwas kürzer wäre sogar besser in meinen Augen.



Sehe ich nicht unbedingt so. Die zuletzt ergänzten Szenen erklären einige Brüche, die bisher in der Story waren. Auch die Sequenz mit Tuco an der Kanone wäre eine sinnvolle Ergänzung. Ich habe mich schon immer gewundert, wie schnell Blondie sein Geschütz nachlädt.


Welche Szenen wären das?
Fakt ist doch daß die 161 min Fassung für die meisten perfekt funktioniert hat, bzw sogar bevorzugt wird, und die zusätzlichen Min der ital. Fassung dem Film keine zusätzlichen Qualitäten beschert haben, die ihn in einem relevanten maß stärker gemacht hätten. Und sie haben bezogen auf die Handlung Null Bedeutung für mich, erklären allenfalls Dinge für die ich keine Erklärung benötige, weil ich mir das oder etwas ähnlich passendes selber gedacht habe. Aber ich mag die meisten der vorher mir nicht bekannten Szenen (bis auf 3 inkl der Grotto Szene), und bin froh sie innerhalb des Film zu haben. Aber die Grotto Szene stört, und die Socorro Szene würde das auch tun.
Jedoch ist die 161 min Version nach wie vor vollkommen ausreichend. Frage ist ob die individuellen Qualitäten der zusätzlichen Szene die Laufzeitverlängerung aufwiegen. Nicht unbedingt.

Also Tuco an der Kanone, das wäre an dieser Stelle des Films für mich furchtbar gewesen, und ich glaube auch generell dann deutlich zu weit gegangen in Richtung Slapstick Komik. Eastwood lädt die Kanone zu schnell nach? Ach komm, so funktionieren Schnitte, sie überbrücken Zeit, und dann, es ist doch auch so ein Film mit Supermännern der gerne übertreibt und an sich auf die Realität wenig Wert legt.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 11:14 
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Das ist Ansichtssache, wobei sich Leone sicherlich auch etwas dabei gedacht hat, die Szene nicht zu verwenden. Die Grotto Szene könnte man eventuell weglassen, aber die Wüstensequenz vor Betterville hat so schon Sinn.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 13:59 
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Das ist Ansichtssache, wobei sich Leone sicherlich auch etwas dabei gedacht hat, die Szene nicht zu verwenden. Die Grotto Szene könnte man eventuell weglassen, aber die Wüstensequenz vor Betterville hat so schon Sinn.


Wüstenszene? Tuco und Blondie die an einer Reihe toter Soldaten vorbeifahren?

Die würde ich auch drin lassen, dauert ja auch nicht lange, trotzdem ist der 161 min auch ohne diese ein Meisterwerk.

Dagegen wäre das Weglassen der für den Handlungsverlauf ebenfalls unnötigen Waffenladenszene ein Verlust an Qualität.

Es geht ja bei all diesen Dingen weniger um sekundäre inhaltliche Aspekte, als um die Bedeutung für die Erzählstrategie und den Erzählrhythmus. Und für solche Dinge opfern Regisseure auch oft genug an sich schöne oder auch inhaltlich bereichernde Szenen.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 15:00 
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Stanton wrote:
Aber die Grotto Szene stört, und die Socorro Szene würde das auch tun.

Also mich stört die Grotto-Szene nicht und wie überall so gilt auch hier: Leone wird sich als Regisseur schon etwas dabei gedacht haben, warum er gewisse Szenen verwendet und andere wiederum nicht.
Ich bin aber auch nicht der Meinung, dass in einem Film unbedingt jede Szene die Handlung vorantreiben muss.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 17:17 
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Stanton wrote:
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Das ist Ansichtssache, wobei sich Leone sicherlich auch etwas dabei gedacht hat, die Szene nicht zu verwenden. Die Grotto Szene könnte man eventuell weglassen, aber die Wüstensequenz vor Betterville hat so schon Sinn.


Wüstenszene? Tuco und Blondie die an einer Reihe toter Soldaten vorbeifahren?

Die würde ich auch drin lassen, dauert ja auch nicht lange, trotzdem ist der 161 min auch ohne diese ein Meisterwerk.

Dagegen wäre das Weglassen der für den Handlungsverlauf ebenfalls unnötigen Waffenladenszene ein Verlust an Qualität.

Es geht ja bei all diesen Dingen weniger um sekundäre inhaltliche Aspekte, als um die Bedeutung für die Erzählstrategie und den Erzählrhythmus. Und für solche Dinge opfern Regisseure auch oft genug an sich schöne oder auch inhaltlich bereichernde Szenen.


Von daher müsste man das Ergebnis sehen. Frayling behauptet ja z.B., dass die Soccorro Szene geschnitten wurde, weil sich Leone doch nicht durchringen konnte, Blondie eine Bettszene zuzugestehen, da es den Nymbus der Figur zerstört hätte. Da ist sicherlich was dran.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 21:51 
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Sbirro Di Ferro wrote:
Stanton wrote:
Aber die Grotto Szene stört, und die Socorro Szene würde das auch tun.

Also mich stört die Grotto-Szene nicht und wie überall so gilt auch hier: Leone wird sich als Regisseur schon etwas dabei gedacht haben, warum er gewisse Szenen verwendet und andere wiederum nicht.
Ich bin aber auch nicht der Meinung, dass in einem Film unbedingt jede Szene die Handlung vorantreiben muss.


Muß sie auch nicht, habe ich ja weiter oben schon erklärt.

Ist aber eine schwache Szene für mich, und eine die aus verschiedenen Gründen den Film für mich ein klein wenig schlechter macht. Und die zumindest auch nicht in den Film hineingehört wie Leone ihn wollte. Nach dem momentanen Stand der Dinge.

Aber es gibt noch 2 kurze Szenen die dem Film eher schaden als nützen, aber die wollte Leone drin haben.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 21:54 
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Nobody wrote:

Von daher müsste man das Ergebnis sehen. Frayling behauptet ja z.B., dass die Soccorro Szene geschnitten wurde, weil sich Leone doch nicht durchringen konnte, Blondie eine Bettszene zuzugestehen, da es den Nymbus der Figur zerstört hätte. Da ist sicherlich was dran.


Schlimm genug daß er überhaupt 2 x so eine Szene gedreht hat.

Aber das wäre eine Szene die das Katz und Maus Spiel zwischen Blondie und Tuco zu sehr verlängert hätte. Ich würde sie gerne mal sehen, aber nicht als Teil des Films.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 22:20 
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Stanton wrote:
Sbirro Di Ferro wrote:
Stanton wrote:
Aber die Grotto Szene stört, und die Socorro Szene würde das auch tun.

Also mich stört die Grotto-Szene nicht und wie überall so gilt auch hier: Leone wird sich als Regisseur schon etwas dabei gedacht haben, warum er gewisse Szenen verwendet und andere wiederum nicht.
Ich bin aber auch nicht der Meinung, dass in einem Film unbedingt jede Szene

Muß sie auch nicht, habe ich ja weiter oben schon erklärt.

Ist aber eine schwache Szene für mich, und eine die aus verschiedenen Gründen den Film für mich ein klein wenig schlechter macht. Und die zumindest auch nicht in den Film hineingehört wie Leone ihn wollte. Nach dem momentanen Stand der Dinge.

Aber es gibt noch 2 kurze Szenen die dem Film eher schaden als nützen, aber die wollte Leone drin haben.


Welche meinst du?


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 22:53 
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Quote:
Aber es gibt noch 2 kurze Szenen die dem Film eher schaden als nützen, aber die wollte Leone drin haben.


Welche meinst du?


Eastwood und LvC in ihrem Nachtcamp. Schwache Szene mit miesem Nachtfilter, und total überflüssig.
Und die kurze Szene in der Tuco nach dem Weg zur Mission fragt stört mich auch, und ist ebenfalls komplett überflüssig. Das war vorher klar besser mit dem direkten Schnitt zur Mission.

Aber alles andere ist top. Trotzdem bleibt die Frage ob alle der neuen Szenen die zusätzliche Länge rechtfertigen, da der Film für mich auch mit 161 min schon perfekt war. Und das für 2 Jahrzehnte.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 07.06.2016 23:21 
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Stanton wrote:
Trotzdem bleibt die Frage ob alle der neuen Szenen die zusätzliche Länge rechtfertigen, da der Film für mich auch mit 161 min schon perfekt war.

Für mich ist erst einmal die Frage, wie viel alle zusätzlichen Szenen zusammengerechnet überhaupt ausmachen würden, von der Zeit her.
Ich habe bis jetzt nur den einen Ausschnitt gesehen, der auf Schnittberichte.com verlinkt ist.
Das sind 4 zusätzliche Einstellungen mit einer Dauer von ca. 18 Sekunden.
Ich weiß zwar nicht, was das ist, was es noch so an zusätzlichen Szenen geben würde, aber ich würde, glaube ich, nichts davon brauchen.
Der Film passt schon so, wie er jetzt ist.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 08.06.2016 00:28 
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So weit ich das verstanden habe, ist es eher alternatives als zusätzliches Material.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 08.06.2016 11:27 
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Sbirro Di Ferro wrote:
Stanton wrote:
Trotzdem bleibt die Frage ob alle der neuen Szenen die zusätzliche Länge rechtfertigen, da der Film für mich auch mit 161 min schon perfekt war.

Für mich ist erst einmal die Frage, wie viel alle zusätzlichen Szenen zusammengerechnet überhaupt ausmachen würden, von der Zeit her.


Mit zusätzlichen Szenen meinte ich die der ital. Fassung.

Die jetzt neu gefundenen sind wie Nobody schon sagte nur Kleinkram. Interessant nur für Hardcore Fans.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 08.10.2016 15:55 
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www.youtube.com Video from : www.youtube.com


Täusche ich mich oder hat der Trailer doch auch eine eigene Synchro?

Jedenfalls gibt's hier Einstellungen zu sehen, die im fertigen Film nicht zu sehen sind.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 09.10.2016 10:42 
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Ja, der Trailer enthält auch Schnipsel aus der verschollenen Socorro Sequenz, und desweiteren auch synchronisierte Passagen die in der deutschen KF fehlten, und auf DVD und Blu jetzt auch nur in der den Neusyncros vorliegen.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 15:37 
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Habe mir den Film des Nächtens per Gold Edition angeschaut.
Es geht mir jetzt um die Synchro - und zwar folgendes:

Ich habe bis jetzt nur die ARD-Ausstrahlung vom 31.7.2010 gekannt.
Da ist mir bei der DVD aufgefallen, dass da stellenweise eine Neusynchro zu hören ist, wo auf ARD die Kinosynchro zu hören war (z.B. Szene in der Wüste, wo Tuco ein Fußbad nimmt).
Und auch "Gott ist nicht mit uns, er hasst Idioten wie dich" war auf ARD noch zu hören, während auf der DVD schon "Gott ist nicht mit uns, weil er Idioten wie dich hasst" zu hören ist.
Nicht, dass mich das groß stören würde, aber heißt das, dass die ARD-Synchro komplett Marke Eigenbau war und so noch nie zuvor zu hören war?
Ich glaube, da war dann nämlich in Summe mehr von der Kinosynchro zu hören, als auf der DVD, auch wenn es beim allerletzten Satz noch einmal umgekehrt war.
Kontrollieren kann ich jetzt leider nichts mehr, weil ich die Aufnahme bereits gelöscht habe.
Ob das nicht ein Fehler war...


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 15:46 
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Es gibt (glaube ich) drei Stellen wo man die Kinosynchro ausgetauscht hat:

- Die von dir genannte Sequenz
- Die Tuco Folterszene ("Mehr Forte" vs. "Lauter")
- Die Endszene ("He Blonder, weißt du was du bist?" "Der Sohn einer gottverdammten Hure" vs. " Du bist der Sohn einer gottverdammten Hure")

Auf der ersten MGM DVD ist noch die komplette Kinosynchro drauf.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 15:58 
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Stanton wrote:
Bei der langen Folterszene finde ich bislang auch die kürzere als die passendere an.

Ich habe die Langversion davon jetzt auch einmal gesehen.
Mir hätte es nichts gemacht, wenn man die fehlenden Stellen wieder eingefügt hätte.
Ich finde, es hätte dem Film nicht geschadet, aber da hat es geheißen, man hätte die Szene nicht ergänzt, weil die Qualität der einzufügenden Stellen schon zu schlecht war...
Aber so schlecht war die doch gar nicht, ich konnte da nicht viel Unterschied zum Rest des Films erkennen.
Hätte von mir aus nicht im Bonusmaterial landen müssen, hätte man ruhig wieder in den Film einfügen können.


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 16:06 
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Grinder wrote:
- Die Endszene ("He Blonder, weißt du was du bist?" "Der Sohn einer gottverdammten Hure" vs. " Du bist der Sohn einer gottverdammten Hure")

Die Szene ist auf der Gold Edition DVD auf jeden Fall noch in der Kinosynchro, da wäre mir der Stimmwechsel aufgefallen.
Darauf wäre ich vorbereitet gewesen, weil dieser Satz auf ARD eben in der Neusynchro war.

Grinder wrote:
Auf der ersten MGM DVD ist noch die komplette Kinosynchro drauf.

Ja, die gekürzte von 2000, aber die ist ja, eben weil gekürzt, auch wieder komplett unbrauchbar.
Der Ton soll laut Ofdb auch mies sein, aber da hat die Gold Edition ja auch stellenweise so ihre Probleme.
Gerade beim Endduell auf dem Friedhof ist mir das aufgefallen.


Last edited by Sbirro Di Ferro on 02.11.2016 16:14, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 16:09 
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Die Grotto Szene könnte man eventuell weglassen

Schon mal bedacht, dass es einen Anschlussfehler geben würde, wenn man die weglassen würde?


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 Post subject: Re: ZWEI GLORREICHE HALUNKEN - Sergio Leone
PostPosted: 02.11.2016 22:49 
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Sbirro Di Ferro wrote:
Nobody wrote:
Die Grotto Szene könnte man eventuell weglassen

Schon mal bedacht, dass es einen Anschlussfehler geben würde, wenn man die weglassen würde?


Nee, da ist kein Anschlußfehler. Für die Handlung ist das eine komplett entbehrliche Szene. Das gilt aber für alle Szenen der längeren Fassung.

Der Film hat immer bestens ohne diese Szene funktioniert. Ganz im Gegenteil, er funktioniert mit ihr für mich etwas weniger gut .


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