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Die Eurocult-Liebhaber-Lounge
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 Post subject: Kinofassungen & mehr - LAST Zensur ON THE LEFT - Die 70er, die 80er
PostPosted: 29.09.2018 22:15 
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Guten Abend die Herren,

ich hab mir aus der ofdb nun endlich die ungekürzte Turbine BD des Wes Craven Klassikers LAST HOUSE ON THE LEFT bestellt.
Laut Filmdatenbank wurde dieser Rape'n Revenge Meilenstein 1973 von der FSK nur gekürzt freigegeben. Doch damit hatten wir in der BRD es immer noch besser als viele andere westliche Länder (den Rest der Welt brauchte man damals ja nicht zu berücksichtigen, da zu rückständig) ,in denen dieser Streifen gänzlich verboten wurde, wie z.B. in Großbritannien.
Lebenswichtige Frage: Wisst ihr, wie stark dieser Film damals in der BRD zur EA 1973 gekürzt werden musste? Wieviele Minuten und vor allem, welche Szenen mussten weichen?


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 30.09.2018 11:36 
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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 30.09.2018 11:56 
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Da steht aber nicht, welche Szenen dran glauben mussten. Und das war es ja, was den Threadstarter interessiert hat.

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 30.09.2018 12:45 
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DJANGOdzilla wrote:
Da steht aber nicht, welche Szenen dran glauben mussten. Und das war es ja, was den Threadstarter interessiert hat.


Schlimmer noch, dort ist ja nichtmal vermerkt, dass die Kinofassung überhaupt gekürzt war. Da ist die ungenaue Angabe in der ofdb aufschlussreicher. Außerdem kannte ich die Infos aus Schnittberichte.com natürlich längst. Bin seit Jahren begeisterter Leser dort.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 30.09.2018 17:53 
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Soweit 9ich weiss ist die Mike Hunter VHS Fassung die Kinofassung - Mondo Brutale.

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 30.09.2018 18:39 
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Trash wrote:
Soweit 9ich weiss ist die Mike Hunter VHS Fassung die Kinofassung - Mondo Brutale.

Denke auch, dass die Mike Hunter identisch mit der deutschen Kinofassung ist, daher diesen Schnittbericht hier checken:

Mike Hunter Tape - Astro ungeprüft

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 01.10.2018 12:47 
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Ok, danke schonmal für die theoretischen Infos. Aber "denken" heißt ja leider nicht wissen und viele Video-Fassungen aus den 80er Jahren sind ja eben NICHT identisch mit den früheren Kinofassungen...


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 01.10.2018 13:52 
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Klassikerfan wrote:
Ok, danke schonmal für die theoretischen Infos. Aber "denken" heißt ja leider nicht wissen und viele Video-Fassungen aus den 80er Jahren sind ja eben NICHT identisch mit den früheren Kinofassungen...


Mike Hunter / Mondial haben selten bis gar nicht nochmal Hand oder Schere an irgeindeine Kinofassung angelegt. Trash und TRAXX sollten also richtig liegen.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 01.10.2018 19:43 
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Klassikerfan wrote:
viele Video-Fassungen aus den 80er Jahren sind ja eben NICHT identisch mit den früheren Kinofassungen...

Falsch!
Die meisten Video-Fassungen aus den (frühen) 80ern sind sehrwohl identisch mit den früheren Kinofassungen.

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 12:01 
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Wenn das stimmt und die MH-Version ist identisch mit der Kinofassung aus dem Jahr 1973, dann ist das richtig krass.
Fast alle Perversionen/Brutalitäten waren demnach im Kino 1973 noch enthalten, während überwiegend nur ein paar unwichtige Dialoge weichen mussten. Heftig! Ich glaube, die FSK würde derart sexuelle Gewalt heutztage nicht mehr genehmigen.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 13:24 
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Heute sitzen eben nur noch verweichlichte Feministen-Muschis bei der FSK. Die gute alte Zeit...

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 16:25 
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DJANGOdzilla wrote:
Heute sitzen eben nur noch verweichlichte Feministen-Muschis bei der FSK. Die gute alte Zeit...


Du sprichst mir aus der Seele.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 17:17 
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Klassikerfan wrote:
DJANGOdzilla wrote:
Heute sitzen eben nur noch verweichlichte Feministen-Muschis bei der FSK. Die gute alte Zeit...

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich kenne DJANGOzilla mit seinen forumsmäßigen Argumenten nicht so gut und weiß daher nicht, wie
das nun von ihm gemeint war.

Ich sehe das zumindest ähnlich, aber auch nicht mehr ganz so.
Einiges ändert sich offensichtlich nie so richtig bei diesem Moral-Apostel-Institut, was Zensur bei Filmen,
wie z.B. bei allen drei neuen I SPIT ON YOUR GRAVE Filmen und so einige andere betrifft :dr: Auf der
anderen Seite gab es inzwischen Filme, die ab 16 Jahren durchgegangen sind, die früher zu Videozeiten
garantiert ab 18 gewesen und eindeutig sofort auf dem Index gelandet wären :mrgreen: Aber auch 18er
Filme, wie z.B. der neue MOTHER'S DAY, bei dem es mich erstaunte, das der tatsächlich uncut erschien.
Also manchmal kann man bei denen schon Überraschungen erleben, die zumindest früher zu Zeiten der
Hochsaison von Zensurschere und Beschlagnahmungen undenkbar gewesen wären. Aber wie erwähnt,
so manches ändert sich trotzdem nicht bei diesem für mich inzwischen schon längstens überflüssigen
heuchlerischen Scheiß-Verein!

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 18:24 
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Graf von Karnstein wrote:
Klassikerfan wrote:
DJANGOdzilla wrote:
Heute sitzen eben nur noch verweichlichte Feministen-Muschis bei der FSK. Die gute alte Zeit...

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich kenne DJANGOzilla mit seinen forumsmäßigen Argumenten nicht so gut und weiß daher nicht, wie
das nun von ihm gemeint war.


Ich meine es zu wissen. Das hat was mit der engl. Bezeichnung für Eisen und einem umgekehrten Ei zu tun. ;)

Quote:
Aber wie erwähnt, so manches ändert sich trotzdem nicht bei diesem für mich inzwischen schon längstens überflüssigen
heuchlerischen Scheiß-Verein!


Naja, manche Filme gehören nicht in Kinder- oder Heranwachsendenhände. Die Altersklassifiziereung sollte überdacht, aber nicht abgeschafft werden. Zensurschnitte dürfte es ab der höchsten Einstufung nicht geben, das ist klar. ;)


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 18:37 
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Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 19:19 
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Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Wenn man die Laufzeit des MH Tapes - unter Berücksichtigung einer evntl. etwas abgenudelten Vorlage - in Kinolänge umrechnet, kommt man auf die ca. 82 Min. Kinospielzeit. Das haut schon hin.

Weisst du zufällig, was es mit diesem "Original Cut" auf sich hat, der in der IMDB mir 91 Min. angegeben ist? Dabei kann es sich doch nur um eine Fehlinfo handeln, oder?!


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 19:39 
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Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Ich bekomme auf deiner verlinkten Website keinerlei Infos zu diesem Film...


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 19:49 
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Graf von Karnstein wrote:
Klassikerfan wrote:
DJANGOdzilla wrote:
Heute sitzen eben nur noch verweichlichte Feministen-Muschis bei der FSK. Die gute alte Zeit...

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich kenne DJANGOzilla mit seinen forumsmäßigen Argumenten nicht so gut und weiß daher nicht, wie
das nun von ihm gemeint war.

Ich sehe das zumindest ähnlich, aber auch nicht mehr ganz so.
Einiges ändert sich offensichtlich nie so richtig bei diesem Moral-Apostel-Institut, was Zensur bei Filmen,
wie z.B. bei allen drei neuen I SPIT ON YOUR GRAVE Filmen und so einige andere betrifft :dr: Auf der
anderen Seite gab es inzwischen Filme, die ab 16 Jahren durchgegangen sind, die früher zu Videozeiten
garantiert ab 18 gewesen und eindeutig sofort auf dem Index gelandet wären :mrgreen: Aber auch 18er
Filme, wie z.B. der neue MOTHER'S DAY, bei dem es mich erstaunte, das der tatsächlich uncut erschien.
Also manchmal kann man bei denen schon Überraschungen erleben, die zumindest früher zu Zeiten der
Hochsaison von Zensurschere und Beschlagnahmungen undenkbar gewesen wären. Aber wie erwähnt,
so manches ändert sich trotzdem nicht bei diesem für mich inzwischen schon längstens überflüssigen
heuchlerischen Scheiß-Verein!


Mit der Verschärfung des Jugendschutzgesetzes 1984/85 war der liberale Trend der 70er und frühen 80er dahin. Von 1984 bis ca. 1995 waren die Zensur-Forderungen der FSK eine reine Frechheit. Hab mal einen Artikel über die Zensurgeilheit der FSK jener Jahre gelesen, dessen Titel "Die Zeiten der Schande" lautete. Und es war auch eine einzige Schande, was die deutschen Zensoren sich in diesem erwähnten Zeitraum erlaubt haben :x
Ich habe in meinem vorherigen Post die liberalen 70er und frühen 80er Jahre glorifiziert und meinte, dass dieses liberale Freigabe-Niveau ,zumindest was die sexuelle Gewalt angeht, wohl nicht mehr erreicht werden wird. Und ich habe keinen Hinweis gefunden, der die Annahme bestätigt, dass LAST HOUSE ON THE LEFT 1973 nicht von der FSK abgesegnet worden wäre.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 20:28 
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Klassikerfan wrote:
Ich habe in meinem vorherigen Post die liberalen 70er und frühen 80er Jahre glorifiziert und meinte, dass dieses liberale Freigabe-Niveau ,zumindest was die sexuelle Gewalt angeht, wohl nicht mehr erreicht werden wird. Und ich habe keinen Hinweis gefunden, der die Annahme bestätigt, dass LAST HOUSE ON THE LEFT 1973 nicht von der FSK abgesegnet worden wäre.


Was verstehst du nicht an der Angabe "FSK: SPIO: X", welche bei zweitausendeins aufgeführt ist? Das bedeutet, dass der Film keine FSK Einstufung erfahren hat!

Und dein Gejaule nach mehr ergötzender sexueller Gewalt in Filmen - wohl als letztes Refugium eines Sexisten, als den du dich ja bezeichnest - ist, mit Verlaub, pubertäre Kinderkacke.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 20:40 
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Jimmy Stewart wrote:
Weisst du zufällig, was es mit diesem "Original Cut" auf sich hat, der in der IMDB mir 91 Min. angegeben ist? Dabei kann es sich doch nur um eine Fehlinfo handeln, oder?!

Dazu hab ich leider keinerlei Informationen. Eine solch lange Fassung ist mir auch nicht bekannt. Vielleicht hat jemand die Deleted Scenes oder die Outtakes hinzugerechnet. Macht aber auch nicht viel Sinn.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 21:02 
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Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Und die SPIO dürfte zu dem Zeitpunkt (19.10.1973), also gute 2 Wochen vor Einführung des §131 StGB, lediglich auf §184 StGB (Pornographie) geprüft haben.

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 21:14 
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Ragory wrote:
Jimmy Stewart wrote:
Weisst du zufällig, was es mit diesem "Original Cut" auf sich hat, der in der IMDB mir 91 Min. angegeben ist? Dabei kann es sich doch nur um eine Fehlinfo handeln, oder?!

Dazu hab ich leider keinerlei Informationen. Eine solch lange Fassung ist mir auch nicht bekannt. Vielleicht hat jemand die Deleted Scenes oder die Outtakes hinzugerechnet. Macht aber auch nicht viel Sinn.


Der Film ist mit 84 Min. schon gut bemessen, meine ich. Ich wüsste nicht, was noch zusätzlich hineingehören würde, das bisher "unterschlagen" wurde. :?


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 22:41 
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Jimmy Stewart wrote:
Klassikerfan wrote:
Ich habe in meinem vorherigen Post die liberalen 70er und frühen 80er Jahre glorifiziert und meinte, dass dieses liberale Freigabe-Niveau ,zumindest was die sexuelle Gewalt angeht, wohl nicht mehr erreicht werden wird. Und ich habe keinen Hinweis gefunden, der die Annahme bestätigt, dass LAST HOUSE ON THE LEFT 1973 nicht von der FSK abgesegnet worden wäre.


Was verstehst du nicht an der Angabe "FSK: SPIO: X", welche bei zweitausendeins aufgeführt ist? Das bedeutet, dass der Film keine FSK Einstufung erfahren hat!

Und dein Gejaule nach mehr ergötzender sexueller Gewalt in Filmen - wohl als letztes Refugium eines Sexisten, als den du dich ja bezeichnest - ist, mit Verlaub, pubertäre Kinderkacke.


1. Wie gesagt, bei mir funzt der Link nicht. Und außerdem scheint mir das Zweitausendeins-Lexikon nicht gerade das Gelbe vom Ei zu sein.

2. Mein "Gejaule" gilt der Zensur. Unerheblich ob sexuelle Gewalt oder ein ausgestreckter Mittelfinger zensiert werden. Die Zensur von sexual violence in Deutschland diente als Beispiel für die heutige Intoleranz der FSK.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 18.11.2018 22:44 
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TRAXX wrote:
Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Und die SPIO dürfte zu dem Zeitpunkt (19.10.1973), also gute 2 Wochen vor Einführung des §131 StGB, lediglich auf §184 StGB (Pornographie) geprüft haben.


Was wiederum doch für ne reguläre FSK-Freigabe spricht.
Scheiß Zweitausendeins-Lexikon. Das taugt nichts!


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 02:24 
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Wahrscheinlich kennen das die meisten hier schon. Aber in diesem Video erzählen die Leute von TURBINE MEDIEN, wie sie nach langem mühsamem Kampf "Texas Chainsaw Massacre" in Deutschland ungekürzt veröffentlichen konnten, und dass sie das gleiche auch für "Last House On The Left" versuchen wollen (ob sie es schon geschafft haben, weiß ich nicht).

Aus dem Gespräch kann man entnehmen, dass die BPjM heutzutage nicht mehr so stur ist und bereit ist, ältere Filme auf Antrag vom Index zu nehmen. Wesentlich schwieriger scheint es hingegen zu sein, vorher einen gerichtlichen Beschlagnahmebeschluss aus der Welt zu schaffen.

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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 14:48 
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Klassikerfan wrote:
TRAXX wrote:
Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Und die SPIO dürfte zu dem Zeitpunkt (19.10.1973), also gute 2 Wochen vor Einführung des §131 StGB, lediglich auf §184 StGB (Pornographie) geprüft haben.


Was wiederum doch für ne reguläre FSK-Freigabe spricht.
Scheiß Zweitausendeins-Lexikon. Das taugt nichts!


Wieso soll das Lexikon nichts taugen? Die Angaben bei Zweitausendeins entstammen dem Rowohlt-Lexikon des Internationalen Films.
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Dieses wiederum basiert u.a. auch auf den Filmecho/Filmwoche Verleihlexika. In diesen stand bei dem Film als Freigabevermerk ebenfalls ein "18/X".
Und diese sind absolut zuverlässig. Ich habe jedenfalls dort noch nie etwas falsches entdeckt. Ich hatte die Verleihkataloge damals abonniert.
Bei OFDb hingegen tragen nur User ihre Daten ein, ohne Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Auch wenn die X-Freigabe erst 2 Wochen vor Inkrafttreten des § 131 StGB erfolgt ist, ist doch naheliegend, dass der Juristenkommission der SPIO
die Einführung dieses § bekannt war und der Film auch danach noch gezeigt werden soll. - Ich selbst habe den Film auch erst 1974 im Kino gesehen.

Im übrigen gab es auch noch vor diesem Film mindestens eine weitere X-Freigabe eines Filmes, der auch nichts mit Sex sondern eher mit Gewalt zu
tun hat, und der sogar wesentlich früher startete:
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Es wurde halt ab Ende 1971 die Möglichkeit geschaffen, Filme in die Kinos zu bringen, die von der FSK abgelehnt wurden, sofern die JK dies bejaht.


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 19:33 
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Ragory wrote:
Klassikerfan wrote:
TRAXX wrote:
Ragory wrote:
Die gekürzte Kinofassung (100 % identisch mit dem Mike Hunter Tape) wurde damals von der FSK überhaupt nicht freigegeben.
Der Eintrag bei OFDb ist falsch. - Der Film erhielt eine SPIO-JK.
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Und die SPIO dürfte zu dem Zeitpunkt (19.10.1973), also gute 2 Wochen vor Einführung des §131 StGB, lediglich auf §184 StGB (Pornographie) geprüft haben.


Was wiederum doch für ne reguläre FSK-Freigabe spricht.
Scheiß Zweitausendeins-Lexikon. Das taugt nichts!


Wieso soll das Lexikon nichts taugen? Die Angaben bei Zweitausendeins entstammen dem Rowohlt-Lexikon des Internationalen Films.
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Dieses wiederum basiert u.a. auch auf den Filmecho/Filmwoche Verleihlexika. In diesen stand bei dem Film als Freigabevermerk ebenfalls ein "18/X".
Und diese sind absolut zuverlässig. Ich habe jedenfalls dort noch nie etwas falsches entdeckt. Ich hatte die Verleihkataloge damals abonniert.
Bei OFDb hingegen tragen nur User ihre Daten ein, ohne Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Auch wenn die X-Freigabe erst 2 Wochen vor Inkrafttreten des § 131 StGB erfolgt ist, ist doch naheliegend, dass der Juristenkommission der SPIO
die Einführung dieses § bekannt war und der Film auch danach noch gezeigt werden soll. - Ich selbst habe den Film auch erst 1974 im Kino gesehen.

Im übrigen gab es auch noch vor diesem Film mindestens eine weitere X-Freigabe eines Filmes, der auch nichts mit Sex sondern eher mit Gewalt zu
tun hat, und der sogar wesentlich früher startete:
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Es wurde halt ab Ende 1971 die Möglichkeit geschaffen, Filme in die Kinos zu bringen, die von der FSK abgelehnt wurden, sofern die JK dies bejaht.


Welcher Jahrgang bist denn du?
Da du den Film 1974 ja im Kino gesehen hast : Kannst du die Annahme bestätigen, dass die Kinoversion von 1973/74 identisch mit der MH-Videofassung ist?

An alle: Welche Unterschiede bestanden (oder bestehen immer noch) zwischen einer FSK und einer SPIO Kino-Freigabe?


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 19:44 
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Ist mal wieder pure Popcornkino Unterhaltung hier. Fand das 131er und Zensur Gehabe um diesen langweiligen Film eh immer lächerlich. Da gab es ganz andere "Bestien", wie wir alle wissen. Jimmy Stewart, welche Partei wählst du? Bestimmt die Grünen oder Linken, hab ich recht? :mua: :dorst:


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 19:51 
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Agonoize wrote:
Ist mal wieder pure Popcornkino Unterhaltung hier. Fand das 131er und Zensur Gehabe um diesen langweiligen Film eh immer lächerlich. Da gab es ganz andere "Bestien", wie wir alle wissen. Jimmy Stewart, welche Partei wählst du? Bestimmt die Grünen oder Linken, hab ich recht? :mua: :dorst:


Ich funke mal dazwischen und oute mich als Wähler der Sozialdemokraten :)


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 Post subject: Re: Kinofassung LAST HOUSE ON THE LEFT Wes Craven 1972
PostPosted: 19.11.2018 20:22 
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Ja klar :jc_goodpost:
Aber in einem muss ich dir widersprechen (aus irgendeinem anderem Thread): die FSK ist merklich toleranter geworden. Was heutzutage auf FSK16 eingestuft wird, wäre 1986+ noch im 131er-Schredder gelandet.


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